負傷した仲間に覆いかぶさって盾となる闘牛士たち - 動画〔その他〕

いやー、身代わりとは大したもんだ。
咄嗟に動けるのは凄い

闘牛士が負傷するなんてのは自業自得だし特に同情もできない（むしろ訳もわからず駆り出される牛に同情）けど、この3人の行動は仲間思いでグッときた。

3ゲト

チーズより

すまん
ハゲばっかり見てしまって内容把握できなかった。

日本人じゃ、まずこんな風に仲間守るヤツはいねぇだろうな。
感動するわ。

この遊びってこんな邪魔入ってもＯＫなの？

泣いた

>>5
それはお前だけ。

すごい、感動しました

感動
でも最初下半身裸なのかと思った

いい。

「日本人は…」とか言い出すと興醒めだわｗ
僕には出来ないけど、自分の身を挺して仲間を
守るなんて、素直に感動。

動画紹介でネタバレコメントはどうかと。

なんでを牛さっさと殺さないんだ
ショットガンくらい用意しとけタコス

上みす
なんで牛を
ね＾＾

>>14
なぜそうすぐ殺す方向へ持っていくんだ
確かに麻酔打ってても効いてないが
お前がこの闘牛育てた主だったらどうする？

闘牛だって安いもんじゃないぜ、感情的な意味も含めて。

スローにして迫力をだすとわ。
考えたな

純粋に感動した。

盾になった３人の牛を見る目を見てグッときた。

俺みたいな人間も外国にはいたか。
嬉しい。

>>16
闘牛って、出た後、殺されて肉になるのじゃないのか？俺の勘違いか？

「偽善厨」が湧く予感ｗ

俺にはあんな勇気はない！

じゃあお前あの状況で自分を犠牲にできるって言い切れるのかよこの偽善者がｗｗｗ

って感じ？

純粋な善を偽善としか見れないやつは可哀そう

どこで間違えたのか

素直に感心するよ。
俺なら逃げるね。

ショットガンだとか、牛がかわいそうとか、後からなら何とでもいえるだろ。

改めて馬鹿なスポーツだな

かっこいい！
こいつらの嫁さんはきっとべっぴんだな

こんなんどうやってライオンに喰われんのよ・・・

仲間っていいよな。。。

連続で闘牛に激突され(もちろん牛だって必死‥)、立ち上がることができなくなった闘牛士をこれ以上負傷させないために、仲間の闘牛士たちが(取った行動
の方がよくね？

恋人同士なんだからこれぐらい当然だろ。

実はあの闘牛士達は彼に大金を貸していたのだ。

なんだ、角とがってないじゃん。

大山倍達ってどんだけ強いんだろうね・・・

へー。人間側だけ、危なくなったら助けが来るルールなんですね。感動しました。

全米が泣いた

全米が泣いた

この後、みんなで美味しくいただきましたとさ

ていうかとっとと負傷者を運び出せよｗ

ってかなんで感動するんだよ
戦う気もない牛をワザと怒らせて殺す見世物だぞ

>>41
この流れに一石を投じたね。

餌を求めて山村へ迷い込んだ熊を
射殺するのは良い事か悪い事か？

自分がその村の住民だったらさっさと
殺して欲しいと思う。

ただTVで見てるだけなら「何も殺さなくたって」
と思う。

自分って自己中で矛盾した生き物なんだよね。

ベストな行動では無かったのかもしれないけど、
なかなか出来る事じゃないよね。

この動画と闘牛の是非を絡めるのは
ちょっと違うと思う。

何の危険もなく一方的に殺すんだったらそうかもな。
俺だったらゴツい銃とか渡されてても逃げるわ。

うわぁサブイボ…　コレはやべぇわ…
俺ならゴキジェットで一気に抹殺。
てかなんでこんなとこに大量発生？？

こういったスポーツは命が失われる瞬間”事故”となる。
牛も選手であって、殺されはしない。

事故を予防する策としては正しいと思う！

＞４６
言ってることわけわからん

1分19秒あたり、仲間とは全く別のところ（左の方）に倒れこんでいる士は、ただやられてるだけ。

>>46
闘牛は、牛は必ず殺されてフィニッシュするんだぞ
背中に刺さってるのは、オモチャみたいなもの
最後は真剣で脊髄を一撃

＞４９
あ、そうなんだ！知らなかったわーー！

牛、かわいそうだけど、伝統だからしゃぁないのか。

餌を求めて山村へ迷い込んだ熊を
射殺するのは良い事か悪い事か？

自分がその村の住民だったらさっさと
殺して欲しいと思う。

ただTVで見てるだけなら「何も殺さなくたって」



これは全然意味が違うぞ。
闘牛は牛は戦う気がない、士は戦うことでお金がもらえる。
金を稼ぐために、罪のない牛を殺そうと勝負を挑んで返り討ちにあってる、そういう状態だぞ

＞４７
そらわけわかんないわけだわ。
おれが闘牛知らなかったから。ごめん。

>>51
ま、じゃ、こいつは家畜と思い込もう
士は農家と思い込もう

農家は家畜を殺して金を得る。

農家が家畜を殺そうとしたとこ、家畜に襲撃される
これを近所の農家仲間が救出・・・

これが感動と言えるかどうか

バカ相手に何真剣にレスしてんの？
感動した、でいいじゃん。

↑女みたいなコメントだ。

腰ひけてるやつが一人いるのはスルー？
あまり守る気なさそうだったぞ

脊髄反射で「感動した」の方がバカじゃねーの？

文化が違うから牛がかわいそうとか言ってもどうにもならんな。犬食うのは嫌だが。


あと感動した。俺も一度は闘牛士経験してみたい。まじで。

全俺が泣いた

http://jp.youtube.com/watch?v=YdNAMUVbCFQ&feature=related

背中のは飾り。最後は「La Muerte」って言ってレイピアを首から心臓にむけて貫いて心臓を刺し通すことに成功するのが美しいとされる。

蹴りを入れろ

闘牛士の1回のギャラは200万弱

闘牛ってのは結局のところ、屠殺を人間と牛の対決っていう形でショーにしてるわけだよね？
見世物だからカワイソウなの？
人知れず屠殺されるのはカワイソウじゃないの？

この動画見て牛がカワイソウとか言うやつって視野が狭いとしか思えない。

牛がカワイソウなんて、家畜として飼われてる時点でわかり切ってるんだから、口にする意味がない。
（というか牛肉食ってる時点で言う資格がない）

それに気付いてないやつだけが得意げに「牛
がカワイソウ」とか言うんだよ。

泣いてしまった
何て良い奴らなんだ

なんと素晴らしい光景か
ただ、思いっきり下半身裸に見えた

ハゲの人は体の張り方がまじだな。
仲間意識に感動。


ハゲ達
「牛よ！もうこいつの体には指一本触れさせん！」

牛
「ヴぃfbxspヴldshんvdhkあkszbぶk!!!!!!!」

この人は愛されているね

パ、パラディン

>>64
人間が他の生物を食べる「業」と、
遊びで牛を長時間虐める「娯楽」とを混同するお前の想像力のなさに感心するわ。

この牛は闘争心の強く体の大きいものを訓練したものです。
個人的には銃を使わない闘牛士のプライドに感動。

>>71何が言いたいのやら

ほほう。

自分の盾にしてまでも守れる友、守ってくれる友がいるって素晴らしいよね。でも闘牛にあれだけ槍みたいの刺して流血させといて、ちょっと頭ごつかれたからって寄ってたかって守られてる人間って情けない。闘牛は動物虐待だと気がつけや、このポンポンチキめ！

牛が可愛そうとも思わないし
闘牛士が怪我したり死んだりしても
文句言えないっていうか
まぁそういう事やってるんだから
仕方ないよねって思う。
だからあんまり感動とかはしないなぁ

牛だって1対1の上に唯一の武器の角まで短く切られて
命の取り合いしてんのに闘牛士共はフェアじゃねーぜ。

か、かゆい・・・

そりゃ元々の戦闘力が違いすぎるからな

>>71
銃なんて使うわけない
闘牛士はものすごい競争率を勝ち抜いてきたエリート
もし、銃なんかで殺したらそいつの闘牛士生命は終わり
（たとえ今回のような助っ人下っ端の奴が撃ち殺しても
マタドールがアウトとなる）

最初の突進で倒した後、きっちり踏んどけば殺せてたかもしれんのに。
もったいない。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ic4P2hq5IEQ&feature=related

助けるのにこういう方法もあるｗ

まず俺らは闘牛の歴史、文化伝統を学ぶ必要があるだろ。
何ぐだぐだ言ってんだ？

だ、誰も>>45につっこまないのか・・・？

気合入ってんな。
男だな。

45はコメする動画、一つ上と間違えたんだろww

ここで牛がどうとか言ってる奴らのひねくれ様がうざい。まず自分がベジタリアンだと公表してからレスしてくれ。。。

君がつっこめば？

こんな時のためのゴールドクロス

また要点つかめてないやつ発見

＞＞８７また要点つかめてないやつ発見

牛がかわいそうという考え方は否定しない。そういう捉え方もある（個人的にも、かわいそうかなとは思う）。

同時に、この動画に映されている、仲間を身を挺して守るという闘牛士の優しさ・強さも否定しない。

銃使って回りの観客にあったたら
それこそ闘牛が廃止されるわ

ホモ達同士の友情ですね、わかります

身を挺して助けた男達はマタドールになれなかった
落ちこぼれです。落ちこぼれでもこの気迫！
さすが国技なだけはある。
どこぞの国の”朝”のつく力士とは大違い

ハゲかっこいい

>>93
それはひどいｗｗｗｗ

あ〜、ルンバ！！

全米がすこぶる無いた。
感動のドキュメンタリー・・・
ＴＨＥ　ホモー

人間模様に感動してる馬鹿が結構いるなｗ

散々痛めつけられた牛は、生き残る為に必死。
この牛は既に１０本弱剣が刺さっているから、
止め一撃（急所突き）まで精々あと2〜3本ってとこかな。

最早、痛みによる興奮状態の極限の状態。
そりゃ必死になるわなｗ

その気になれば一撃で急所を刺して殺す事も出来るけど、
「人間様」がより一層楽しむ為に時間稼いでるだけ。

最後の一撃で力無く前膝を地に付け、
続いて後ろ膝をついて、息荒げに横たわり、
苦悩な泣き声にならない声を出し
目には薄っすらと涙を浮かべ、
絶望と恐怖に追いやられた真っ黒な瞳で、
観客席を呆然と見つめている。

そんな処刑ショーをリアルで見たことねーだろｗ

普通に楽しめやしないね。

うるせー。シャズナでも聞いとけ。

うーん、どうでもいいが
この映像見て論争できる人達って・・
なんだかね・・・なんともいえない感じがします

>>99
サブイ

鯨云々より闘牛のほうがよっぽど残酷じゃないかと思うだけどな。

余所の国の伝統行事にケチつけんな

そんな事より、盾になってる三人の中のハゲの人
素晴らしい勇気だね、スゴイ、スゴイハゲてる

マントの奴は何をしているんだ？
こいつが牛を誘導すればいいだろ……

>>100
煽り方のセンスにウケた。

だいたい牛さんに人間がヤリを刺して怒らせて遊んでおいて牛に反撃された人間同士が助け合いとか。。。

別に感動はしないな。
日本のクジラ騒動よりグリンピースは闘牛に行けよ

戦前ならともかく、現代日本人には真似出来ない行為。
電車内で女性が犯されていても誰も助けないのが今の日本人。

牛がかわいそうだろ

電車内で女性が犯されていても誰も助けないのが今の日本人。


はあ？あたま大丈夫かお前？？
そんな事件起こってないだろ・・・

>>111

ヒント：東海道新幹線

感動ポイント「身を挺して仲間を助けようとする勇気」
批判ポイント「動物虐待ショーでの出来事」
ってこったな。
勇気や善意が必ずしも正義の元で行われるわけではない。
感動乞食は道理の部分はスルーするんだろうけどな。

なんでこんな動画が100もコメント超えてんだｗ

>>114
投稿ボタンを押す前に、なんでだか解らなかったのか？ｗ

感動動画を作ってしまえばいいのに

日本人はウンコ

伝統だからしょうがないんじゃないかな。

理屈じゃ割り切れない歴史があるんじゃないかな。

闘牛士は命をかけてかっこいいことしておる。

でもあんまし感動しないなー。

そんなことより牛、ドンマイ

ドンマイ！ドンマイ！夏休み万歳！

牛でかいなっ！

牛はこのあと剣で突き刺され、血を噴き出して倒れた所で足を馬車に繋がれて引き摺られたまま去っていきます

音楽と映像の効果でうるっときたけど、虐殺ショーだからな結局は

やっぱり牛には化け物に見えるのかな赤い物が

いいハゲ漢達！
感動した！

これはスペインのではなくてポルトガルの闘牛だからこの牛は殺されることはない。ポルトガルのは人間が力ずくで牛の動きをとめて尻尾つかんだら終わりらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=DzldID9mE-U
先頭の人になりたくない…

いいケツ
プリップリやんけ

日本人にはできない。

全米が吹いたジダンヘアーの闘牛士に

日本だったら即自分だけ逃げるだろうな。

あれ？プーチンじゃね？

>>124
牛は色を認識することができないぜ。

夏　休　み　

闘牛の是非語っちゃってる奴らって
捕鯨反対と騒ぐ連中に共感しちゃったりすんの？

>>130
台湾人の貧血の病気を持つ女性が気絶して、線路に落ちてそれを助けたのが日本人留学生だし、韓国でも盲人が線路に落ちたのを助けたのが日本人留学生だしね。いざそういう事になってみないと分からないと思うけど。

文化だったら何でもＯＫって思ってる奴らって
朝鮮人のﾌｧﾋﾞｮり文化に共感しちゃってるんだろうなｗ

すげえな。感動した。
俺なんかにゃとてもとても、あそこまではハゲらんない。

闘牛自体にはあんまり良い印象持ってないけど、助けた人は立派だと思う。
自分の身を挺して人を助けるってのはなかなか出来ることじゃないよな。

だーかーらー牛のことどうのこうの言ってるやつらはベジタリアンを公表しろって。食べるためにどういう殺され方してるか知ってんの？俺は動画で見たけど食う気なくなりそうになるくらい残酷だったよ！

牛がかわいそうといってる奴ら
こんなトコで吼えてても闘牛がなくなるわけでもない
本当にそう思ってるなら行動しろ

>>126

残念。
背中に剣刺してるバージョンは普通に殺されます。

倒れた仲間に駆け寄り(もちろん牛だって必死‥)、身を挺して牛の突撃から仲間の身を守る男たち(もちろん牛だって必死‥)。自らの命をもいとわないその行為は(もちろん牛だって必死‥)、見る者の心に(もちろん牛だって必死‥)感動を(もちろん牛だって必死‥)巻き起こす(もちろん牛だって必死‥)。こうして男たちは(もちろん牛だって必死‥)更なる絆をもちろん牛だって必死なのだ！

闘牛反対！なんて行動するほど、闘牛に興味ないｗ
だが、闘牛は牛の虐殺ショーだと思うし、その虐殺ショーで起こった身内の庇いあいが
そんなに感動的なもんだとも思わない。
極論を言えばナチスやｋｋｋでも仲間を身を挺して守った奴はいるはず。
でも、それって感動的か？アホらしいｗ

>>134
捕鯨と闘牛ごときを同列に語る馬鹿
グリーンピースの回し者ですかぁ？

牛にとってはどうなんだろうね。
この映像、仲間を助けようとした人たちはたしかに良い事してんのかもしれないけどさ、赤い服着て赤い布持って牛を自らわざと挑発させてんのに、その牛が襲ってきたら殺したりすんのってさ、めちゃくちゃだと思わない？
>>２は牛が事業自得とか言ってるけど
（もしもの話だけど）
もし人間っていう動物が黄色の色を見ると牛のように襲うような習慣があって、それを利用して他の動物が黄色い服を着て黄色い布を持って近づいてきたら反応的に襲うでしょ？そしたらその仲間の動物に自分が殺されたり矢で体中刺されるんだよ？
あたしは人間が事業自得だと思う。
自分から挑発させといて怪我したら牛が悪いみたいな態度するのは許せない。
みんなもよく考えてみなよ。

伝統だからまぁ仕方ないのかな、って部分もあるけど、
闘牛の最後に、牛を殺すまでやるってのは、今の時代の自分には
理解出来ないな。

かと言って、彼らはそれが仕事なんだから仕方ない。
「勇気がある」事が仕事である彼らは、本当にプロだよね。

確かコメントが一番多いので800近くは行ってたねｗ

文化だったら何でもｏｋってわけじゃないしな。
食う為に殺すってのは仕方ないが、殺すのを見世物
にするってのは抵抗感があるな。

それと何人かが「日本人には出来ない」とか言って
るようだが（なぜそう思い込むのかわからないが・
・自分がヘタレだから？ｗ）実際の話、危険が伴う
職場では仕事仲間を身を挺して庇う、助けるなんて
話はいくらでもある。考えてみりゃ当たり前の話で
ほとんどの人間は自分の知り合い、同僚が危険な目
にあったら、まず助けようとするだろ（できない・
・といってるヘタレもいるようだがｗ）

で、この動画の連中は「仕事仲間」じゃねーの？ｗ

>>28
甘いな。
いつも妻からあんな仕打ちを受けてるんだ。

>>牛がうしが･･･って言ってるヤツら全員。

お前ら、ウシか？

＞138の意見でいいじゃない。
この動画に関しては。

お前ら全員きもちわるい

1〜151は152の自演らしいよ

闘牛がどうのとか牛が可愛そうとかは
この動画を見て言う事じゃないだろ
これは牛をいじめる動画じゃなくて
身体を張って仲間を守るっていう動画なんだから
感動するって言ってる人は、これが虐殺ショーだとか自業自得だとかいうのは置いといて
ただ「身体を張って仲間を守る」っていう一点に感動してるだけであって
闘牛を肯定してるわけでも牛が悪いって言ってるわけでもないと思う
闘牛の是非について考えたいなら他にもっと良い動画やら画像やらいっぱいあるぞ

闘牛場で起こった出来事なんだから、闘牛の事を
どうのこうのいうのは筋違いじゃあるめえ。

人種差別主義者が黒人を迫害していて、思わぬ逆襲にあい危機に陥ったとする。で、仲間の人種差別主義者が体を張って仲間を守った・・おまえ、これも
感動すんのか？

スローモーションとＢＧＭで映像見せつけられると
脊髄反射で感動しちゃうってのはアホだと思うぞ。

脊髄反射で感動する人なんているのかね
確かにそのシチュエーションじゃさすがにほとんどの人が感動はしないと思うよ
脊髄反射で何でも感動しちゃう人以外はね
でも牛をいじめるのと人間をいじめるのとは全然違うだろ
牛を食うのと人間を食うのとでは違うようにだ
牛は人間と違って闘牛なんかしなくても普通に殺されて食われてる生き物
牛は何も悪い事してないのにだよ
当然可愛そうで仕方がないよね？
とても牛を食う気になんてなれないよね？
人間は牛なんか食わなくたって生きていけるんだもの
何もしてない牛をブッ殺して内臓引きずり出して金儲けしてる奴ら、そいつらから牛の死肉を買って食ってる残虐非道な奴らをどうにかして止めたいよね？
この動画を見て、仲間を守った自業自得のバカな闘牛士達の事よりも
訳も分からず闘牛に駆り出されて、後で惨殺される運命だけどそれすら理解してない知能の低い可愛そうな牛の事を考えるほど慈愛に満ちた人間なら
そんな事してる間に他の可愛そうな動物達を守るためにやれる事がいくらでもあるでしょ
ここでコメントしてたって何も変わらないぞ
要するに空気読めって事

うわｗきもっｗｗ

人は人、自分は自分っていう考え方はできないのかお前ら？

あのな〜、おれは牛が可哀そうとか、闘牛反対とか
言ってねーだろ？
ってか、おまえが勝手に可哀そうって言ってんじゃねーかｗ
おれが言ってるのは客観的事実として「闘牛は牛の虐殺ショーだ」って事だ。違うのか？
善悪とか可哀そうとか抜きに「虐殺ショー」か、そうじゃないのか
答えてみ？

で、おれは牛の虐殺ショーで起こった身内の庇いあい
なんぞに感動するってのは「仲間を体を張って守る」のならどんなシチュエーションでも感動するって事と
同じだぞ、と言ってる。

それと可哀そうな牛の為に行動を起こすのはおまえだぞｗ
おまえが一人で可哀そう可哀そうって騒いでんだからなｗ

>>159
いやどんなシチュエーションでも感動するだろ…

お前みたいに理屈ばかりで生きてきた奴は心の中で吼えてろよ

人間は、飛びぬけて頭が良くなってしまったんだね

牛がどんだけ苦しく
て痛くて
長時間恐怖してるのか
わかってるのか？
スペイン人

>>160
だから１５５の状況でも感動するんだろ？おまえは
で、おれはそんなおまえを脊髄反射でなんでも感動しちゃう
「感動乞食」だと言ってるんだよ。

で、そういう感動乞食は追い詰められると「理屈じゃない」と
言い出す。感動するという事自体が何より大切な事のようにな

でもよ、何でもかんでも感動するってのは
本当に感動的な出来事を侮辱してる事にもなるぞ。
感動する、したい、ってのは誰でもある欲求だ。
だけどな、作り事じゃない事実を観る時は、本当にそこで
何が行われているのか？を判断する必要があるんだ。
おまえは頭が弱いようだから、そういう判断をするのは苦手かもしれない
だけど、なんでもかんでも安っぽく感動しようとするな。
それはおまえの感性を豊かになんぞしない
むしろ腐らせていくだけだ。

>>163
そこで何が行われているか？
虐殺ショーだろ？
いや虐殺ショーって言うとちょっと違うと思うけど
何が行われてるかなんて重々承知してる
承知した上で感動してるんだよ
少なくとも俺の場合はね

何故感動できるかというと、虐待だろうが虐殺だろうが所詮牛だからだよ
いつも殺して食ってる牛だから
これが人間だったら話は別だけど牛なんだよ

殺して食うなんて残酷な事を平気でしてるのに
今更闘牛ごときで何をガタガタ言ってんの？って事
牛は闘牛なんかしなくてもどうせ殺されるんだぜ

俺も牛が可愛そうだなんて思ってないよ
可愛そうだと思うんだろ？って聞いてるの
お前一人にじゃなく、闘牛がどうこう言ってる皆にね
可愛そうだと思うなら、こんなとこで「感動した！」って言ってる人にケチつけてる場合じゃないんじゃない？
思わんのなら知らん

要するに155の状況とか虐殺ショーで感動する奴は脊髄反射の感動乞食だっていうのはお前の決め付けなの
皆が皆同じ感覚じゃないんだから、脊髄反射なんかじゃなく全部分かった上で本当に感動する人もいるんだよ

だから「本当に感動的な出来事」なんてのも無いんだよ
どんな出来事でも感動する人としない人がいるの
「これで感動する奴はおかしい」とか「感動しない奴はおかしい」とかも無いの
少数派と多数派はあるだろうがね

>>164
あのな、闘牛がどうのこうの言ってる連中はおセンチに
「牛さんが可愛そう」って言ってるわけじゃねーと思うぞ
・・ってか、わからん？ああ、わからんよな食う為に殺すという行為と
殺すのを楽しむ為に殺す行為の違いがわかんねーんだもんなｗ
でもさ、そうすっと「全部わかって」って事にならねーと
思うんだけど違うか？
んで、全部分かってねーのに感動してんのは、やっぱＢＧＭと
スローモーションで脊髄反射起こしてるとしか思えんぞｗ

反論するなら、おまえに違いが分かるかどうかがポイントだぞｗ

>>165
分からん？じゃなくて分かるように説明してくれ
可愛そうじゃないなら何なんだ
闘牛に出てくる牛は娯楽のために殺されてると思ってんの？
んなわけねーだろ
まさかただの遊びで意味なく殺されてると思って
そこに文句言ってるってんじゃないよね？
食うために殺す事と、遊びで意味なく殺す事の違いが分からん奴なんて小さい子供くらいだろ
よく考えてみ
お前が思ってるほど周りの人間はバカじゃないよマジで

考えてみりゃ長い付き合いだ（そうでもねーか？ｗ）んじゃ出来るだけわかり易くレスしてみるわ

おれの意見は「倫理的規範に照らして正しい行為とは、倫理的規範の中で行われた場合のみ正しい」
故に「倫理にもとる行動の最中に起こった行為を、倫理的に正しい行為として賞賛するのは、おかしい」
って事だ。いいか？もうちょっと分かりやすく言うと
「闘牛に対してではなく、おまえが感動したという事に対して疑問を感じる」という事だ。
わかるか？つまり、闘牛の是非や牛さん可愛そう・・なんて事を話してるわけじゃないんだ。
「おまえの感性を疑う」と言ってんの。あくまでも主役は「おまえ」そしておまえの感性や考え方。

上記の意見に何か異議があるなら教えてくれ。一応納得してくれるものとして話を進める。
で、そうすると「闘牛は倫理にもとる行為なのか？」というのが次の主題だな。
おれは上の方で闘牛は牛の虐殺ショーだと言ったし、おまえも認めたと思ったがな。
動物の虐殺ショーは倫理的に正しいのかい？おれは正しくないと思うがな。
>>166で
＞闘牛に出てくる牛は娯楽のために殺されてると思ってんの？んなわけねーだろ
といってるが、娯楽の為に殺されてんじゃねーの？牛が殺されるのを見て喜ぶのが闘牛だと思ってたが・・
殺した後食うから娯楽じゃない・・とか言うんじゃないだろうね？闘牛場の側に殺したての牛を調理する
レストランがある事くらいおれも知ってるが、闘牛はあくまでも牛を殺すのを見る娯楽なんじゃねーの？
観客は新鮮な牛を食いたいだけで闘牛場まで足を運んでるわけじゃあるめえｗ
ま、よくわからんが「闘牛が娯楽の為に殺されるのはない」なら、もうちょっと詳しく教えてくれ。
「ない」と言われても具体的な事言ってもらわないと推論するしかねーからなｗ

ところで、おれはおまえをバカにしてはいないよ。そう思っているならそれは誤解だ

長文ｽﾏｿ

>156に賛成！

確かに難しい問題だわな。

でも感動してる人にケチつけるのは違うだろ。

家畜に神はいない

>>167
感性を疑うか
自分と違う感性なら何でも疑うっていうタイプではないと期待して話すよ

お前にとっては倫理的にどう正しくないのか、どれくらい正しくないのかはどうでもよくて
「倫理的に正しくない」という事だけが重要って感じか？
正しくない時点でもうダメ、程度は関係ない、って感じ？
俺にとっては「どのくらい正しくないか」が重要なんだ


俺も闘牛自体は倫理的に考えてどうかと思うよ
見てて全然楽しくないし、ただ牛に無駄に苦しい思いをさせるだけ
牛を可愛そうとは思わないと言ったけど、ほんの少し可愛そうだと思う
そんな事してる人間をひどい奴だとも思う
ほんの少しね
ほんの少しで済むのは相手が知能の低いただの「食い物」だからってのと「昔からの伝統」だから

それより「危険を顧みず仲間を守った」っていう倫理的に正しい行為の素晴らしさが上回るから感動できる
ただ前にも言ったけど感性は人それぞれだから、これをそこまで素晴らしいと思うかどうかも人それぞれ

闘牛士バカじゃねーの自業自得だろとしか思わない人もいるだろう
まあ良い事だとは思うけど倫理的に正しくない事をしてる最中ではねぇ・・・って人もいるだろう
お前がそれだろ？

俺個人の話になるけど、俺は身体を張って仲間や家族を守るってのが感動のツボなのね
映画とか見ててもそういうシーンがあると泣けるくらい感動する
全く素晴らしいと思うし、俺もこうでありたいと思う
だから闘牛程度なら許せちゃうわけ

長くてごめんなさい
まだ続きます


俺は俺のその感覚がおかしいとも間違ってるとも思わない
生き物は全部平等とか言ってるどっかの僧侶みたいな人から見たら残酷な人間なのかも知れんがね
そういう人とは根本的に考え方が違うから話はしないようにしてる
お前はそういう人ではないんだろ？

もちろんこの動画に感動しないっていう人の感覚も全然おかしくないと思う
その人にはその人なりの考えや感性があるんだろう

ただ、感動したっていう人に対して「お前の感覚はおかしいぞ」だの「脊髄反射のアホ」だのと否定するのはそれこそおかしいと思う
お前とは違うってだけで、感動する人にはその人なりの考えや感性があるんだよ
何も考えず上っ面だけ見て感動してるとは限らないよ
中にはそういう人もいるのかも知れないけどさ
お前は感動した人全部を脊髄反射と決め付けるような言い方だよな？


「たかが牛」って気持ちは多少は分かるだろ？
もしこれが牛じゃなく人間だったら、感動したっていう書き込みは大幅に減ると思うよ
その場合「身体張って仲間を守るなんて感動した！」ってのが少数派で「そんな最低な事しといて感動なんかできるかクズ野郎！」ってのが多数派だろうからね

もしくは俺の場合、この仲間を助けてる人らが闘牛という牛いじめを考案した張本人だってんならまた感想も違ったかもしれない
でもこの人らはただ伝統行事に沿ってるだけだろう
闘牛士になろう！と思ったのはこの人ら自身なんだろうけど

闘牛士になろうと思った理由が「牛をいじめたいから」とかだったらこれまた感動はできないだろう
要するに闘牛士達をどれだけ「悪い人間」だと思うかだな
でもそんな悪い人間なら身体張って仲間を守るなんて事はしないだろうと思う
闘牛士だっていうだけじゃ悪い人間とは俺は思わん
だからこの動画に素直に感動した

あと牛が殺されるのを見て喜ぶってのは
料理屋で魚を生きたまま捌くのを見せるのと一緒で「食う」っていう目的があるから楽しめるもんだろ
新鮮だ〜なんつってな
食い物（商品価値がある物）として見てるからこそ楽しめるんだろう

食われる予定でもない生き物を意味なく殺しても、それを見て喜ぶのは変態と言われる部類の人だけだろ
変態しか楽しめない事をわざわざやって大勢に見せるか？
そんな事して誰に何の得があるんだ
むしろ抗議の嵐であっという間に廃止されるだろ

「食う」「売る」っていう前提があるから殺せるんだよ
そのついでに客に見せて楽しませるわけだ
それを楽しめるかどうかも人それぞれだけどね

俺は楽しめるかどうかとは別に、殺す所は人に見せた方がいいと思う
お前らが食ってる肉はこうして作られてるんだぞってね
とにかく殺したついでに食ったり売ったりするんではないよ

んでほとんどの人が牛どうこうじゃなく闘牛士の勇姿を楽しむみたいだよ
危険な牛の攻撃をひらりとかわすのがかっこいいんだと
中には牛の攻撃を食らって闘牛士が怪我したり死んだりするのを期待して行く人もいるみたい
期待まではしなくても、闘牛士が無事でいられるかどうかのスリルを楽しむとかね
食う事を考える考えないに関わらず、牛の殺されっぷりを見に行くというのは俺は聞いた事が無い

これで最後


とにかく、闘牛は倫理的に正しくない行為だとは思うが
所詮相手は牛だし、まあそんなにゴチャゴチャ言うほどではない
それより身体を張って仲間を守るっていう行為が
倫理的に正しすぎてたまらん、もう我慢できない、感動しちゃう！非倫理的行為の最中でも闘牛程度なら感動しちゃう！
ってのが俺の感覚
超簡単に言えば>>138と同じ
多分この動画で感動したっていう人のほとんどがこんな感じじゃないかな？
違う人がいたら言ってほしい

もし「闘牛程度」っていう感覚自体に納得いかないのなら
さっき言った僧侶タイプと同じで話してもキリが無いと思うので俺は退却させていただく
どっかのアイドルか何かを可愛いと思うかどうかで言い争うみたいなもんだ

>>172
＞自分と違う感性なら何でも疑うっていうタイプではないと期待して話すよ

「感性を疑う」というのが気に障ったみたいね。スマンかった。
だが、おまえがいつまでも「牛さんが可愛そうなら行動しろ」ってな的外れな事
を書いてるんで、何を問題にしてるかハッキリさせただけだよ他意はない。

＞それより「危険を顧みず仲間を守った」っていう倫理的に正しい行為の
＞素晴らしさが上回るから感動できる

ここが分かってないようだな。あのな１６７でも書いたけど、そこが「正しく」
ないんだ。も一度書くぞ
１倫理的規範に照らして正しい行為とは、倫理的規範の中で行われた場合のみ
正しい
２倫理にもとる行動の最中に起こった行為は、倫理的に正しい行為とはいえない
おまえは「正しい」と思って感動してるわけだが、実は「正しくない」んだ。
「そんな事はない正しい！」というなら１と２を論理的に否定してみてくれ。

おまえは「程度」で論理的矛盾を解決しようとしている。だけどな
「万引き程度は窃盗じゃない」こういう事言う奴がいる。
おまえ、これどう思う？良い悪いは別としてそういう感覚の奴は結構いるよな
でもよ個人の感覚は別として客観的な事実として「万引きは窃盗」だよなｗ

で、なんで倫理的に正しくないのかが問題なのか？それはおまえの感動の源が
「倫理的に正しい行動への賞賛」だからだよ。つまり倫理的に正しくないもの
に対しての感動は「間違った感動」という事になる

>>173
おれがおまえの「感覚」を疑っているのは、論理的矛盾を無視して感動して
いるからだよ。直感的直情的な感動なら話は別だ（空が青いとか、山がでかい
とかな）それは個人の感性だけの問題だから、誰がどう感動しようが、するま
いが、勝手だな。でもな、今回のケースは「そこで何が行われているのか？」
を正しく理解しなければ感動できるのか、できないのか、決められないものだ。

＞もしこれが牛じゃなく人間だったら、感動したっていう書き込みは大幅に減
ると思うよ

つまり、おまえも「人」だったら感動しないわけだろ？だが、もし「人」を
虐待してる場面をカットして、虐待してる人間が加害者に反撃を加えるのを
仲間が身体を張って庇うシーンだけを見たなら感動しちゃうかもしれんだろ
そこで何が行われているか？が分からないからな（ってか、BGMとｽﾛｰﾓｰｼｮﾝで
一発でやられるかもなｗ）だからこそ、そこで本当に何が起こっているのか
きちんと理解しなきゃ正しく判断できない。こういうとおまえは今回のケース
では全部分かってる、と言うかもしれん。が、今回はおまえが、おまえを騙
してるんだ「程度の問題」とか言って論理的矛盾を誤魔化しているわけだ。

>>174
＞あと牛が殺されるのを見て喜ぶってのは
＞料理屋で魚を生きたまま捌くのを見せるのと一緒で「食う」っていう目的
＞があるから楽しめるもんだろ

ｗいや〜笑わせてもらったｗ闘牛は活き造りと同じかよ！ｗ
さすがにそれはねーだろｗいや、でもオモロイよｗ
でも、違うだろーよ。それはないと思うぞ、うん
第一闘牛見に来た連中全員が殺した牛食って帰らねーんじゃね？

＞食う事を考える考えないに関わらず、牛の殺されっぷりを見に行くという
＞のは俺は聞いた事が無い

いや、別におれも闘牛の事詳しくはないが、やっぱ牛の殺しっぷりを見に
行くもんじゃねーの？

>>175
＞もし「闘牛程度」っていう感覚自体に納得いかないのなら
＞さっき言った僧侶タイプと同じで話してもキリが無いと思うので
＞俺は退却させていただく

おれが、おまえの言う僧侶タイプじゃないことが、まだ分からんのかね？
ってか、牛が可愛そう可愛そう、って盛り上がってたのは、おまえじゃ
なかったっけ？おれは最初から「牛が可愛そう」なんて一言も言ってないよ。

＞どっかのアイドルか何かを可愛いと思うかどうかで言い争うみたいなもんだ

あのな、おれは、おまえの感動に「論理的矛盾がある」と言ってるだけだよ
個人的な感情論や嗜好の話をしてるわけじゃねーの
矛盾なぞない、というなら論理的に説明すりゃいいだけの話。
論理的矛盾は認めるが、それでも感動するんだ！っていうなら、それは感動
したいがばかりに物事の道理をおいといてでも感動したい「感動乞食」って
事になるだけだ。おれはどっちでもいいのよ。ハッキリさせときたいだけで

スマン>>177で＞虐待してる人間が加害者に反撃を加えるのを
とあるが、「虐待されていた人間が・・」に変えておいてくれ。

ま、長文書いたけど、結局おれの主張は

１倫理的規範に照らして正しい行為とは、倫理的規範の中で行われた場合のみ
正しい
２倫理にもとる行動の最中に起こった行為は、倫理的に正しい行為とはいえない

これが基本なのよ。他は読み飛ばしていいけど、これに答えてみてくんねーかな？
これを肯定する？それとも否定する？

殺した後で喰うなら問題ないだろ。
殺した後ポイなら可哀想だが。

むしろ牛を殺して喰ってるっていうことを実感できるのは良いことだね。
最近のガキはいつも自分が喰ってる肉が元々生きた動物だったってことを全然理解してないのが多いからな。

仲間を守る…
感動して泣いた…

あの場面は巴投げで決めだろ

俺なら見てないことにして、逃げる！

177うざｗ

闘牛士に関するＨＰ巡ってたんだが、奴らは命（自分も牛も）よりも闘牛の美しさを大事にしているみたいだ
なら美しさを守るために盾となるってことが当然だろうという見方だってできる。倫理的な正しさとかいうのとは別にしてだ
倫理的正しさを優先するか、美しさを優先するか、それを決めるのは許容される世界の差じゃないかな
つまり、それが米欄で「伝統的文化」って言ってるものの正体

米欄に考えさせられたんで、通りすがりに書き込ませてもらった。論点ずれてると思うスマソ
ただ感動ってのは完全に論理的に説明できるもんでもないとは思うがな、個人的には

･････普通に疑問に思うんだが
闘牛批判してる奴は捕鯨も反対してるわけ？

まあいいけどさ